lunes, 27 de abril de 2009

NUEVA AMENAZA. “PUNTUACIÓN DE CURSOS”. LA HISTORIA CONTINÚA.

Son bastantes los compañeros que se han puesto en contacto con nosotros preocupados por las noticias que están llegando sobre las puntuaciones y asignación de los cursos de formación que se incluyeron en la OPE 2007.

Como recordaréis la convocatoria de la OPE hablaba en un principio de cursos acreditados por valor de 25 puntos pero después y mediante una modificación sorpresa de dicha convocatoria (que a unos convino y a otros no) se desglosó la formación en “Formación Continuada” y “Formación no acreditada” con un valor de 25 para los primeros y 20 para los segundos.
Ahora muchos de nosotros tenemos dudas sobre si hemos incluido los cursos en el apartado correcto.

Para salir de dudas basta con mirar la convocatoria pero para los que no se aclaran vamos a intentar explicarlo.

En principio decir que el tribunal se estuvo reuniendo varios días para identificar los cursos y saber donde tenían que ponerlos y cuales serían descartados desde un principio. Lo que decidieron queda aquí registrado:

2.3. FORMACIÓN CONTINUA (máximo 25 puntos)
a) Actividades formativas que hayan sido acreditadas, es decir que tengan el sello CFC del ministerio de sanidad y consumo. (da igual quien lo imparta)
b) Actividades formativas impartidas por Centros Universitarios, Servicios de Salud, Consejerías de Salud. Organismos públicos de ámbito al menos autonómico.

3. FORMACIÓN NO ACREDITADA (máximo 20 puntos)
Actividades formativas no acreditadas e impartidas por Corporaciones Locales, Organizaciones Sindicales, Colegios Profesionales, Sociedades Científicas, o entidades sin ánimo de lucro. A día de hoy es difícil que un curso no esté acreditado, así que estos cursos lo normal es que se hayan realizado antes del 2003 que es la fecha de inicio de funcionamiento de la CFC. Esta formación, más ponencias, investigación, publicaciones, tendrá un máximo de 20 puntos.

Conclusiones:
  • Se pueden conseguir con cursos hasta 45 puntos.
  • El auto baremo es vinculante, así el tribunal no puede poner más puntos de los autobaremados y tampoco pueden cambiar los cursos de apartados.
  • Se puede dar el caso de que compañeros con muchas horas de cursos, como para tener el tope en ambos apartados, se hayan confundido poniéndolo todos en un apartado, el tribunal no los cambiará.

Espero que hayamos aclarado las dudas pero si queréis plantear alguna ya sabéis las vías de las que disponéis.

50 comentarios:

  1. El problema que tiene alguna gente es que tienen cursos con el sello de la Consejería , Junta.... y se creen que es "acreditado" por eso el curso y nada más lejos de la realidad, el curso puede tener esos sellos de organismos oficiales pero si está impartido por un sindicato y repito "impartido" por una entidad sin ánimos de lucro son "no acreditados" salvo que tenga el sello de la CFC.

    ResponderEliminar
  2. Efectivamente Paco.
    De todas formas hay que reconocer que cuando han bajado tanto las puntuaciones esperadas es que ha habido muuuuuuchos errores. Y compartiras conmigo que esta no es una profesión de gente torpe.
    Es posible (y solo digo que es posible) que la administración haya tenido algo de mala fe al no insistir y explicar mejor el tema de los cursos.
    Si el propio tribunal se ha tenido que reunir varias veces hasta aclarar el tema de los cursos como pueden ser ahora tan estrictos con los demás.
    Pienso que lo importante no es donde se coloque uno el curso sino si lo ha hecho o no.
    Si la bolsa no tiene problema para recolocar los meritos en su lugar por que el tribunal si.

    ResponderEliminar
  3. Hola, yo ya tengo la cabeza hecha un lio, según todo lo contado yo me quedo sin baremo de cursos, porque creo que todos los cursos los he puesto al revés. Acreditados en el sitio de no acreditados y viceversa. Entonces, tengo alguna manera de subsanar est problema???

    ResponderEliminar
  4. Estimado Anónimo:
    Por lo que se sabe hasta ahora y según comenta el propio tribunal la respuesta a tu pregunta es "NO".
    Está por ver si luego mantienen esa postura pero por ahora parece que no piensan atender las reclamaciones que se realicen en este sentido, es decir, no piensan puntuar los cursos alojados de forma incorrecta.

    ResponderEliminar
  5. queridos compañeros ...cuando se publiquen las listas vamos a ver gente sorprendidisima porque no tienen la plaza...esto se esta poniendo azul oscuro y las piernas de personas que estaban muy seguras estan empezando a temblar....SE ESPERAN MUCHAS SORPRESAS

    ResponderEliminar
  6. copio y pego información que aparece en la página del satse andalucia:
    Novedad 5 de mayo de 2009.- Enfermería: El Tribunal de Valoración terminó el pasado 30 de Abril la baremación de los expedientes de la OPE de Enfermería. Finalmente se han baremado alrededor de 3700 expedientes. Aún no se conoce la nota de corte, pues están esperando a recibir la documentación que se ha pedido de alguno de los opositores. No obstante, cabe señalar que el último expediente que han baremado, ronda los 107 puntos (examen + autobaremo).

    El tribunal dará unas semanas de margen para recibir por correo la documentación pedida a los últimos opositores baremados y su intención es, si se recibe lo pendiente, firmar los listados provisionales en dos o tres semanas.

    ResponderEliminar
  7. a ver, lo de los cursos ha sido una cagada! pero tampoco veo justo que los que hayan triunfado sean los que han colocado los mismos cursos en los 2 apartados y q sea el tribunal quién elija

    ResponderEliminar
  8. Así de injusto pero cierto, yo soy una perjudicada pero paras las próximas andaré más lista

    ResponderEliminar
  9. esto habría que impugnarlo de alguna manera, pues por agravio comparativo no se puede validar los mismos cursos para los dos apartados,y el que lo hace justamente verse agraviado en gran manera. resulta que ha habido transferencia de informacion privilegiada en su entorno más cercano en el sentido de que se le ha recomendado a alguna gente que los presentara doble.resulta pués que si nadie sabe distinguir entre los cursos acreditados y no acreditados, por que ha algunos se les quiere salvar de la quema y a otros no. invito a apelar por la via contenciosa administrativa.

    ResponderEliminar
  10. para las próximas querida eva, andarán más listos ellos y te joderán otra vez.

    ResponderEliminar
  11. mi problema, es que me he equivocado con las horas de un curso. Lo he puesto en el apartado correcto pero he puesto menos horas de las que el curso tiene en realidad,he puesto 250 pero tiene 300, y no me han baremado ninguna, porque al menos me deberían baremar las 250 que he puesto ¿no? ¿qué puedo hacer? gracias

    ResponderEliminar
  12. No te bareman nada, lo mismo que si te equivocas a la hora de poner la fecha de finalización del curso p.ej. en la bolsa, el nombre del curso en la ope o en la bolsa (por una palabra que falles al carajo...)aunque todo lo demás esté bien, ellos no tocan nada no sea que se hernien y claro si se hernian entonces es una baja laboral y con toda esta gente de baja el SAS se colapsaría (no habría mentes pensantes)imaginaros al SAS si estas mentes privilegiados sería la anarquía, así que es mejor que miremos por toda esta gente tan preparada que trabaja duramente en sus despachos con el culo pegado todo el día al asiento, con pantallas de ordenador planas (navegando por internet y mientras a ti te lo recortan no sea que veas y te informes...), y con aparatos para mantener las piernas descansaditas y todo el día de reuniones, para maquinar esto o aquello (nunca bueno para el trabajador) inventandose cosas todos los días (cursos que caducan, competencias, cursos acreditados y no acreditados, carrera profesonal, acreditación, paes, maes, unidades de gestión, CRP, trienios que te los pago ahora si... ahora no....) no tendrán varices nunca porque no estarán nunca horas y horas de pie en un quirófano ni sufrirán de tirones por levantar a un paciente de la cama ni se llevarán la bronca de familiares por esto o aquello en unas urgencias, ni harán noches mal pagadas y los fines de semana en su casita... ,cobraran más que tú y se llamarán enfermeros de lo que sólo les queda el chasis porque hace años que se olvidaron de lo que es la enfermería y mientras bareman expedientes hacen ganchillo unas y crucigramas y/o sudocus otros y no muchos expedientes que se nos cansan.


    Y luego nos venden la moto los jefazos de que nos acreditemos que es "bueno para vosotros" que si no luego no os "daremos los traslados"... y bla, bla, bla....pero mientras existan borregos en esta profesión que sólo ven el color del dinero y por él se venden al mejor postor así nos irá de puto culo.

    ResponderEliminar
  13. Hola a todos! Resulta que yo soy Auxiliar de enfermeria,y me he quedado sin plaza por error a la hora de colocar los cursos en su apartado correspondiente.Sé por muchos compañeros enfermeros afectados que todo pinta muy mal,y yo digo:¿Como un profesional con bastante experiencia profesional,una nota de examen por encima de lo normal,hasta buena nota en las competencias (15 p),y cursos absolutamente válidos a efectos de bolsa (con lo pejigueros que son),puede quedarse sin una plaza,cuando reune todos los requisitos y meritos propios para obtenerla.Me cuesta trabajo entender como no se puede subsanar.¿No hay ni un solo sr.juez que reconozca que se ha hecho una gran injusticia con nosotros? Para terminar quisiera pediros por favor ,que me mantengais informada de todos vuestros avances.Un millón de gracias,y ánimo,que seguro que entre todos podemos.....

    ResponderEliminar
  14. Imagino que no te quedarás sentada sin reclamar ni hacer nada, no? Al equivocarte tú en poner lo de los cursos, se podría asegurar que la has "cagado", pero también te digo que en otras categorías ha habido gente que se equivocó en otros apartados, no sacaron plaza en las provisionales y han sabido como dar la vuelta a la tortilla en la reclamación para que parezca que los del SAS fueron los que se equivocaron, y finalmente han aceptado su reclamación y obtenido plaza. Así que investiga o asesorate con abogados de sindicatos o con quien sea, espabila, e intenta ver si tiene arreglo, que cosas peores se han solucionado, y suerte!!!

    ResponderEliminar
  15. De momento,esta mañana he solicitado la revisión de expediente,cosa que segun ccoo tardará varios meses en producirse.Me asesoraré todo lo que pueda ,y otra cosa que tendria que saber es si en vuestra categoria,este error lo habeis cometido muchos (que creo que si ),y como lo habeis combatido.Me han comentado en CCOO que si en su día aporté copia de los cursos compulsados, y la administración los tiene en su poder ,junto con toda mi documentación,y como va a ser un error bastante generalizado,se podria alegar que la normativa no estaba lo suficientemente bien explicada y eso ha dado lugar a cometer errores.Según mi sindicato la probabilidad de éxito tras un Contencioso Administrativo es altísima. Lo malo es que la batalla será larga y dura.Si a alguno de vosotros os ha pasado lo mismo,o bien conoceis a alguien en mi situación,me gustaría que lo colgaseis para ver como han transcurrido los acontecimientos. GRACIAS.

    ResponderEliminar
  16. A mi tambien me ha pasado lo mismo, soy Auxiliar de enfermeria , y estoy fuera de las plazas, por no me di cuenta a la hora de colocar los cursos, de conseguir el total de cursos, y tener plaza, a tener 0 puntos y quedarme fuera, despues de 20 años, no es justo que puedo hacer, es mejor alegar algunos puntos o que te revisen el expediente, estoy echa un lio.

    ResponderEliminar
  17. Tengo una duda, desde que fecha se pueden considerar acreditados, por que yo tengo cursos del 1989 y 1990 y antes no se creditaban, ¿estos cursos me valdrian?

    ResponderEliminar
  18. Los cursos acreditados no lo son por ser nuevos o antigüos, lo son por que cumplen con los requisitos que aparecen en las bases (modificadas para este esfecto).
    Suelen llevar un sello que así lo indica.

    ResponderEliminar
  19. Lo primero.

    Mira que cometer un error a la hora de colocar los cursos cuando ya habíamos tenido los dues ese problema, ¿no pregutásteis a nadie ? ¿nadie os aconsejo en su momento?

    Un porcentaje muy alto de vuestra categoría que estuvo al loro los colocó en los dos apartados todos y muchos de ellos han triunfado. Ese error os va a costar la plaza.

    Lo segundo.

    Lo de tú sindicato CCOO deberían callarse por lo que han tragado en esta ope y como se las ha metido doblada la administracion , los sindicatos siempre te dicen lo que quieres oir y te dicen que si la norma no esta clara, que si contencioso....¡¡menuda panda!!! ¿Por qué no te dicen que ellos tienen una asesoría jurídica? Y si creen que es un error generalizado y mucha gente afectada ¿Por qué sus abogados a los que pagáis los afiliados no os defienden (a todo el colectivo afectado)?

    ResponderEliminar
  20. El curso no tine que llevar el sello de acreditación para que se considere de Formación Continua.
    Con que te lo haya dado una Universidad aún en el año 89 será de formación continua , lo mismo que si te lo ha dado el Inem o incluso los de formación continuada del hospital y que tienen el sello del SAS o de la Consejería de Salud.
    Por lo tanto no tienen que tener el famoso sello de la Agencia de Calidad o el de Comisión de Formación Continuada

    Todos estan en el mismo apartado 2.3. Formación
    En el apartado a). Están las actividades formativas acreditadas (son lo que llevan el sellito famoso o incluso los de los sindicatos pero con ese sellito)
    Y en el apartado b). Las actividades impartidas por como te decía al principio por : Servicios de Salud, Consejerías de Salud, Universidades, Ministerio de Sanidad, Escuelas de Salud Pública, Inem , Sae (no el sindicato) . Esto se ha dicho aquí ya en infinidad de ocasiones así como el motivo del desdoblaje de los cursos

    ResponderEliminar
  21. He dicho que suelen llevar el sello pero no que sea estrictamente necesario. Efectivamente como tu comentas Paco las bases indican más o menos claramente como se organizan dichos cursos.
    También te digo que no está tan claro como parece y que hay cursos que ni el propio Tribunal ha sabido catalogar.

    ResponderEliminar
  22. Hola, tengo una duda,por qué bareman un master en prevencion de riesgo laborales impartido por UGT como formación continuada, y no lo bareman por una entidad privada, cuando esa titulación es la misma, TECNICO SUPERIOR EN PREVENCION DE RIESGOS LABORALES, y está acreditado por la Conserjería de empleo. No lo entiendo.¿me refiero a a la categoría de administrativo.Por favor, alguién me puede ayudar? gracias

    ResponderEliminar
  23. Soy la auxiliar del comentario del 17 -5.Hago una pregunta:Creeis que una vez que vea el expediente y confirme que el error ha sido la errónea colocación de los cursos ¿debo ir a los abogados de ccoo para que me redacten la 1ª reclamación ( y la 2ª y 3ª......)? Digo yo que ellos lo haran mejor que los de mi sindicato,al menos me sabrán orientar sobre los siguientes pasos a seguir.Os agradecería vuestros consejos.

    ResponderEliminar
  24. Los del Tribunal han sido unos amaters, PLATAFORMA, y no tenían algunos de ellos ni pajolera idea de lo que se manejaban entre manos, pero claro hay algunos que se apuntan a un bombardeo solo por ir presumiendo que son miembros de un Tribunal.

    ResponderEliminar
  25. Al del Master, y con el permiso de PLATAFORMA, te contesto a tu duda.

    1.-La Consejería de Empleo no acredita nada,ya que el que acredita nunca es el mismo que imparte.

    2.- Si es una actividad impartida como tu dices por una "entidad privada" aunque sea la misma actividad que ha impartido UGT, difícilmente te puntue salvo que puedas demostrar que dicha entidad privada, es sin ánimo de lucro debidamente "registrada" entre cuyos fines se encuentre la formación. Existe un registro de entidades sin ánimo de lucro ¡¡consúltalo!!

    ResponderEliminar
  26. Debes ir a la asesoría jurídica del sindicato y que ellos trabajen (te asesoren) que para eso les pagas pero la cosa no pinta muy bien. En fin suerte de todos modos.
    Y la próxima vez procura estar al loro y pregunta a la gente que son de tu categoría o incluso de otras, como han hecho ellos las cosas no te digo que lo dejes en manos de nadie (nadie velará mejor por tus intereses como tú misma) pero infórmate siempre y pregunta antes de hacer nada, así no meteres la pata.

    ResponderEliminar
  27. Paco, gracias por contestar a la pregunta del master,estoy muy perdida.saludos.

    ResponderEliminar
  28. Estimado Paco sabes que siempre cuentas, no solo con nuestro permiso sino también con nuestro agradecimiento, cuando participas para aclarar este tipo de dudas.

    ResponderEliminar
  29. buenas,soy una auxiliar de enfermeria que he sido injustamente no puntuada en el corte del 2008 por equivocarme en poner el tipo de centro en el cual trabaje que en este caso era diputacion y no me han contado los 6 meses de experiencia que tengo asi como un curso de 585 horas el cual me equivoque al poner las horas en total,me parece muy fuerte que compulses unos meritos y luego porque te equivoques en ponerlos por internet no te los tengan en cuentan y te quedes fuera despues de tener puntos de sobra para poder trabajado este verano,estoy super mal porque me da la impresion que esta gente cada vez se saca algo de la manga para que nos equivoquemos y da igual que reclames porque nunca te van a tener en cuenta la reclamacion a este paso trabajare alguna vez cuando tenga la eda de jubilacion es increible lo mal que lo estan haciendo y se de sobra que hay mucha gente afectada igual que yo hay que tener mucho cuidado con lo que ponemos y registramos por internet porque como nos equivoquemos nos cuesta años luego de que no nos llamen para trabajar,en fin esto es desesperante a ver si esto algun dia cambia o al final nos tendremos que ir fuera porque esto del sas aqui funcionan solo para los privilegiados de ellos y unos pocos con suerte.

    ResponderEliminar
  30. Este comentario tuyo sería bueno que lo comentara y te explicara las causas a tus dudas , el o la auxiliar administrativo/a o administrativo o el cargo que ocupe que saltó rauda/o y veloz al comentario sobre el curro que se gastan en Atysa, que son la gente más apaña del mundo según él y que la culpa no la tienen ellos sino nosotros que somos
    lelos y no sabemos poner las cosas bien ,
    Fijate si somos lelos y ellos son listos que los servicios prestados que tú dices en la diputación ha habido gente de tu categoría a los que se los puntuaron al principio con la misma puntuación que los prestados en el SAS (0,30 puntos) puntuación que les sirvió a más de uno para que le dieran interinidades y que ahora han visto recortados esos puntos en el último corte pero claro ya pillaron su interinidad. Eso se lo debes a los listos y mentes preclaras de Atysa los pobres trabajan incluso algunos días por las tardes(¡¡que putada más grande!!) , seguro que tú querida auxiliar trabajas muchas tardes, noches, festivos... pero ellos se quejan de eso de que alguna vez también tienen que ir por la tardes, pobecillos todos los fines de semana libres, durmiendo en su cama mullida y lidiando con papeles que no se quejan ni te miran con mala cara ni te dicen que te van a dar una queja de ti, según se desprendieron de sus comentarios están tan quemados (archivando todo el día y pobre si se equivocan que luego tienen que volver por la tarde y gratis) que pagan sus malos rollos con el SAS con gente como tú y otros.

    Rellenar los datos de cursos, formación, experiencia con el programa de la Bolsa Unica se está convirtiendo cada día en una situación similar a la que se enfrentan los artificieros a la hora de desactivar una bomba, tienes que estar con mil ojos porque como te equivoques en poner algún dato, no te va a saltar el ordenador en la cara pero el curro futuro si que te va a saltar por lo aires,

    La aplicación informatica es no una ayuda sino una traba más para quitarse gente de enmedio, lo mismo que en su día fue lo de los cursos acreditados, las competencias.... selección natural que diría Darwin. Luego seguro que a más de uno y una no le contarán los cursos de informatica que tienen pero si que debes saber algo para manejarte.


    Como digo siempre Andalucia is different y Andalucia avanzaaaaa.

    ResponderEliminar
  31. Perdón creo que es Hytasa y no Atisa, para el caso es igual una cosa que otra.

    ResponderEliminar
  32. Saludos a todos los compañeros de fatigas!
    por favor, alguien puede adelantarnos algo sobre la fecha de "adelanto" del listado de los destinos??????

    Estamos con el alma en vilo :s

    Vaya trato más INHUMANO estamos recibiendo por parte de los responsables de recursos humanos del SAS!!!

    Qué verguenza!

    ResponderEliminar
  33. menudo silencio angustioso ¿es que no hay nada que decir? desde luego que me parece inhumano el trato que estamos recibiendo, ¡esto es increible!

    ResponderEliminar
  34. Así es compañero/a y mientras tanto seguiremos sin hacer nada mientras nos reunimos para celebrar el mundial...madre mía que verguenza...como decían los romanos..."pan y circo" que verguenza...

    ResponderEliminar
  35. he hablado con SATSE Jaén esta mañana para ver si sabían algo y me han dicho que les llame la próxima semana pq seguramente el viernes les filtren los listados

    ResponderEliminar
  36. Como siempre en periodo vacacional ¿es que no han tenido tiempo?

    ResponderEliminar
  37. he hablado de nuevo con SATSE y dicen que seguramente esta tarde tengan los listados

    ResponderEliminar
  38. si, si, seguramente que si , por los cojones

    ResponderEliminar
  39. he aquí los cojones...

    http://212.101.75.229/media/docs/bgnskdjd.pdf

    http://212.101.75.229/media/docs/dsmmolnd.pdf

    ResponderEliminar
  40. .
    Enhorabuena anónimo..eso si que son cojones,

    ResponderEliminar
  41. Este blog cada vez es menos imparcial y objetivo, os quejais de vicio, si no publican malo, si publican en vacaciones peor, si alguien osa llamar protestones a los estatutarios lo tachais de XXXXX, pero si en el mismo blog llaman ladrones a los funcionarios de hytasa el administrador les rie la gracia.
    Ea... pos a seguir esperando y que el abogao ese qe os habeis buscao os siga sacano las pelas, por cierto, no decía que habria sentencia para la primavera? jajajajajajajajaja

    ResponderEliminar
  42. ¿¿Alguien sabe porqué en la pagina de los sindicatos se da la nota de 108.662 para plaza de due en turno libre mientras que en los listados que han puesto en esta pagina el ultimo que obtiene plaza en el turno libre tiene 108.337??
    ¿¿Desde luego si no sirven ni para transcribir bien un listado vamos listos.. y estos son los que tienen que defender nuestros intereses??
    Gracias por colgar las listas de due tras los recursos de reposición y felicidades a todos los que entrais en ellas y conseguiis vuestra plaza.

    ResponderEliminar
  43. y si tu supieras de lo que hablas, o supieras leer en vez de insultar, a lo mejor te enteras de algo. Mira bién los listados, y verás dónde está el 108,337 y dónde el 108,662.
    No te doy ni una pista por soberbio e insultón. Utilizando tu propias palabras... si no sabes ni leer cómo pretendes aprobar una oposición, ohhh dios, y si apruebas en qué manos estaremos, ¿sabrás leer en la historia clínica lo que tienes que administrar a un paciente?

    ResponderEliminar
  44. LAS PLAZAS ESTÁN EN SATSE ANDALUCIA CON LOS DESTINOS ...SUERTE.

    ResponderEliminar
  45. Dame una pista y si te veo alguna vez en mi consulta prometo no pincharte ni sondarte con mala leche... no todo el mundo tiene tu coeficiente intelectual.. creia que esto era un foro para compartir dudas pero veo que estoy equivocada.. que no tenga yo que echarte puntos algun dia nene.. y gracias por tu paciencia y sabiduría.

    ResponderEliminar
  46. Exacto, es un foro para compartir, y tu te has dedicado a menospreciar al sindicato que facilita la información, así que no te quejes si te la devuelven y te ponen a tí en evidencia. Yo tampoco te daré pistas.

    ResponderEliminar
  47. atencion, en la lista de "los nuevos quee entran" hay una con 120,26, fijaros bien, por tanto podria modificar el destino de todos los que estamos por debajo, pues esta persona pide destino ahora en septiembre,yo he tenido suerte, me ha tocado valme, y tengo mas de una persona con puntuacion inferior a la mia que tambien pidieron valme, con lo cual es dificil que yo cambie de destino, sin embargo me choca, ¿no se supone que a los que le admitieron el recurso de repocision ya habian pedido destino? ¿no se supone que los que entraban eran los de puntuacion inferior?

    ResponderEliminar
  48. Supongo que si alguien con puntuación inferior a la nota de corte recurrió su puntuación, es posible que con la nueva salga "bastante" por encima de la nota de corte final. debe ser por eso que está delante de algunos que si entraron en el primer corte.

    ResponderEliminar
  49. cadizperez, si te fijas en el listado de los destinos ya aparece esa persona con su puntación y su destino. Los restantes que entran van al final de la lista, lo cual no modificará la petición de destinos actual.

    ResponderEliminar